Тверская Карелия

[vepdui]

Вот такая она - страна тверских карел, что в 2 часах езды на электричке от Москвы (ну еще часа полтора автобусом и полдня пешком)
            
Автор - камрад schloss                     

На карте в Тверской Карелии нет ни одного карельского названия. Но у каждой деревни и урочища есть карельское имя.

 

Comments

[matholimp.livejournal.com]

1. Не 2 часа на электричке и полтора автобусом, а 7-12 часов тремя электричками (если от Москвы, а не от Твери) и 2-5 часов автобусами.
2. Ни одного карельского названия? Разве не карельские: Карельский Городок, Карельское Заручье, Карельское Васильково и др.? А чьи Гуммала, Койвушка, Микшеево и пр. Можете продолжить списки по ссылкам с http://dorogakhramu.narod.ru/RU/69/INDEX.HTM .
3. Тверские карелы - потомки "русских", покинувших Ингрию после присоединения её к Швеции в 1617г.

[vepdui.livejournal.com]

1. 2 часа от Петровско-Разумовской до Твери на обычной зеленой электричке, полтора часа потом до Рамешковского, например, rajooni

2. Разве не карельские: Карельский Городок, Карельское Заручье, Карельское Васильково и др.? А чьи Гуммала, Койвушка, Микшеево и пр.

ни разу не карельские. С дореволюционных времен в отечественнй картографии принято именовать тверские карельские места русскими названиями. А Гуммала вообще анекдот. Чуть ли не единственная русская деревня в тамошнем кусте русская, но с карельским названием. Койвушка, Микшеево - русифицированные именования

3. Тверские карелы - это карелы, я сам слышал ))) и не раз

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

А у тамошних жителей есть выраженная национальная самоидентификация? Язык, фольклор, чего-нибудь еще в этом роде? Или они в основном ассимилированные?

[vepdui.livejournal.com]

самоидентификация скрытая, как у многих финно-угров. Никто вам не скажет, что он карел ))

Язык знают те, кто более-менее постоянно живет в деревнях, селах. Фольклор тоже есть, как и везде "в поле".

Они не ассимилированные, наоборот удивительно как после запрета на национальность в 1937 году и репрессий ВСЕЙ интеллигенции выжили как народ. Ассимилируются те, кто уезжает в город. Те, кто живет на земле, остается карелом. В чем-то это свойство даже малых изолятных локусов в отсутствии дисперсности расселения, в чем-то - свойство карельской упрямости, граничащей с внутренней гордостью. Знали бы вы как иногда эта наша общая финно-угорская этногенетическая черта мешает жить в мегаполисе, где надо со всеми договариваться -)

[schriftsteller.livejournal.com]

Так чего? Возьмите карту и нанесите на нее карельские названия. Можно даже на карельском языке. :)))

[vepdui.livejournal.com]

не поверишь, так с одной километровкой и сделал. Не по всем конечно топонимам, но по тем, где был

[matholimp.livejournal.com]

До Твери 3 часа даже по расписанию большинства электричек, но фактически еще и частые срывы графика. + 4 часа из Твери в Бологое. + еще 3 часа до Максатихи. + до кучи ожидания на пересадках. А автобус до Лесного или Сандова и вовсе не каждый день ходит.

[vepdui.livejournal.com]

так, сейчас два финно-угра будут друг друга упрямить. Я доезжаю до Твери на электричке за два с копейками, в 8 с чем-то утра электричка. Потом прохожу 200 метров от вокзала и сажусь на Максатихинский автобус - на Косковской горке, к примеру, через 1.5 часа бываю.

Зачем давать круголя на поездах через Бологое в Максатиху?

[schriftsteller.livejournal.com]

Результат был отличным, как я понимаю?
Вот так и складывается новая идентичность, с литературы, с названий, с символов.

[riidekast.livejournal.com]

От Петровско-Разумовской? А мы не соседи, случайно? :)

[vepdui.livejournal.com]

вот жаль на самом деле, что в России нет нижнего уровня самоуправления на национально-территориальной основе. Было бы там сейчас несколько карельских сельских администраций

[vepdui.livejournal.com]

сейчас живу в более финно-угорском (с точки зрения топонимии) уголке Москвы. Вы с МО ОФУНом часом не контактируете?

[kirkonhiiri.livejournal.com]

Потерянная родина. Жаль, фотографий мало.

[vepdui.livejournal.com]

будут еще)

[riidekast.livejournal.com]

К сожалению, нет...

[ivansmith.livejournal.com]

А вы можете посоветовать какую-нибудь литературу о расселении и истоках тверских карел? Мне бы сейчас она весьма пригодилась...

[vepdui.livejournal.com]

Есть такой автор - Головкин. Он сам тверской карел, работал у одного из тверских губеров замом, сейчас от дел отошел. Пишет с точки зрения официоза, но это лучше, чем ничего. Одна из его книг - "История Тверской Карелии" называется. Там есть информация по истокам и расселению.

В связи с чем вам нужна информация о расселении, если не секрет?

[ivansmith.livejournal.com]

Сейчас я занимаюсь дерматоглификой (исследованием антропологических комплексов по типам узоров ладоней и пальцев), в том числе карел собственно Карелии и Тверской области. И если распределение дерматоглифических комплексов на территории Карелии поддается интерпретации, то с Тверской областью дела осбстоят несколько сложнее. Ясно одно: современные тверские карелы в целом ближе к русским, чем к карелам Республики Карелия

[vepdui.livejournal.com]

очень интересно.

Для меня не удивительно, что тверские карелы ближе к русским, если имеются ввиду русские Тверской области. Сейчас карел в регионе 10 тыс., а в 1926 году было 150 тыс. Большая часть карел вошла в состав русских Тверской области.