vepdui: (Default)
vepdui ([personal profile] vepdui) wrote2012-03-27 09:02 am

Москва обзаведется своим песенным фестивалем по примеру прибалтийских стран


Весьма поучительный материал. Фольклористы открыто признают - общей русской песенной традиции нет. А получается, есть локальные варианты. Своя песня в Мерьямаа, своя - в Мещере, и пр.


Не говоря уже о том, что в Прибалтике зарождение песенных фестивалей связано с подъемом местного национализма и борьбы против советского строя. Ждать ли нам появления московитского национализма и борьбы с российским государственным строем? :) 

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 05:47 am (UTC)(link)
Если чёрно-златые уже в текущем году создать собственную великорусскую партию, то меня это не удивляет. В метрополиях колониальных империй рано или поздно возникали течения, выступавшие за отделение метрополии от нацокраин.:)
Только вот Москва для народного песенного фестиваля совершенно не годится. Всё равно, что собирать фолк-банды в Нью-Йорке или Вашингтоне. Очевидный абсурд... Такие мероприятия надо проводить в Ростове Великом, Суздале или Рязани.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 05:59 am (UTC)(link)
Да в прошлый раз появление общей установки "мы их кормим" у населения РСФСР в 70-х позволило СССР спокойно - без крови - развалиться через 20 лет

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 06:37 am (UTC)(link)
Ничего удивительного в этом нет. Кавказские республики всё больше воспринимаются как паразиты на шее собственно русских губерний. Сколько там бабла доходит до рядового вайнаха, никому не интересно. Чужая рубашка дальше к телу.:)

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 08:33 am (UTC)(link)
Но по факту получается, что и до рядового русского во внутренней России больше денег в связи с уходом части окраин доходить не стало

[identity profile] ortem jorgi (from livejournal.com) 2012-03-27 10:46 am (UTC)(link)
жму like

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 11:56 am (UTC)(link)
Разумеется нет. Потому что холопы до Рåспила не допущены, им положены жевать крошки с барского стола.
Вот спрашивается, зачем проводить песенный фестиваль в Белокаменной? Там что мало культурных мероприятий?
Есть, в конце концов, Владимир-на-Клязьме, "старшой брат" Москвы. "Сапсан" опять же летает.
Вывод очевиден. Очередное освоение денежных потоков.
Полфунта принцессе, два в уме.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2012-03-27 07:26 am (UTC)(link)
Странно (если не сказать безграмотно), что МН пишет о латышской традиции. Прежде всего, песенные фестивали свойственны угро-финнам. Те же латыши заимствовали их у эстонцев. А у русских, да, ничего похожего нет (ни застольные песнопения, ни посиделки у костра даже близко не вытягивают на фестивальный уровень).

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 08:31 am (UTC)(link)
Если вы вчитывались, то в материале сказано, что московские чиновники приняли решение о проведении фестиваля после того, как увидели аналогичный в Латвии

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2012-03-27 08:39 am (UTC)(link)
Это я прочёл. Но московским чиновникам никто не мешал поинтересоваться, откуда что.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 08:46 am (UTC)(link)
Как правило, им все равно - что откуда пришло

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 11:59 am (UTC)(link)
Навели на мысль.
Не мешало бы проводить финно-угорские песенные фестивали. Скажем, в Сортавале (при финнах, конечно же) они проходили с завидной регулярностью. Место проведения каждый год можно менять. Один год - В Петрозаводске, другой - в Царёвококшайске.
Олонец или Тихвин тоже могут подойти. Не говоря уже о прочих уездных городах.

JK. Наши чиновники, кыгыбычно, мыслят одной извилиной. По причине отсутствия прочих.:)

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 12:15 pm (UTC)(link)
Нет такого города Цырёвакакшайска - не навлекайте гнев марийских богов

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 12:20 pm (UTC)(link)
Сейчас нет. Но название у него и марийское имелось.
Калька с "великАго и мАгучего".:)
Edited 2012-03-27 12:21 (UTC)

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 12:28 pm (UTC)(link)
Конечно имелось, но это был город колонизаторов

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 12:35 pm (UTC)(link)
Саранск, Ижевск, Петрозаводск тоже?:)))

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 12:38 pm (UTC)(link)
В значительной степени были. Да и остаются некомфортными для представителей коренной национальности. Вот Йошкар-Ола сделала шаг вперед - там хотя бы прошла мариезация вывесок, табличек - визуальной языковой среды города.

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 12:42 pm (UTC)(link)
Я сам завсегда того, чтобы в местах компактного проживания малых народов топонимика была продублирована. Включая названия населённых пунктов, улиц, магазинов и т.д. Не говоря уже про правительственные структуры.
В Карелии это сделано весьма и весьма выборочно. Более чем весьма...

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 12:44 pm (UTC)(link)
Речь не о малых народах в случае с карелами, мордвой, удмуртами или мари

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 12:49 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что они большие? По данным паспортной экспедиции - вполне возможно.
А на самом деле? Генетика - это замечательно. Как насчёт устной обиходной речи?
В регионе номер 10 самих титульный этнос составляет 10 %. Не густо...
Насчёт Поволжья ничего говорить не буду, не бывал.
Разумеется, речь идёт обо всех коренных народностях, независимо от их численности.
Скажем, в той же Карелии вепсский при желании может быть объявлен государственным. А в Ленобласти и на Вологодчине такого по Конституции делать не положено. Не абсурд ли?

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 01:12 pm (UTC)(link)
Да уж точно не малые. Кроме вепсов.

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 01:45 pm (UTC)(link)
Вам оттуда виднее.:)

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 01:56 pm (UTC)(link)
Про вепсов и чюдей - из Мерянии всех видней!

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 02:02 pm (UTC)(link)
Карелов (как ливвиков, так и людиков), помнящих родную речь, осталось слишком мало.
Калевальский нацрайон создали, галочку поставили.:(
Кстати, речь не только о тех из них, что компактно живёт в России, включая Поморье и Валдай.
В Финляндии ассимиляция karjalaizet с прочим населением страны практически завершилась.
Инкериты финский, в основном, учили. Так что даже о двуязычии говорить не приходится.
Вепсов видал, пагиштающих "на ридной мове" не знаю ни одного.
А что касается мери... Сколько народу в окрестностях Ростова Великого и Галича Мерьского знает мерянский?

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 02:05 pm (UTC)(link)
Важнее, сколько людей чувствуют свою связь с мерей

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 02:09 pm (UTC)(link)
А что значит "чувствовать связь"?
Я вот каждое утро в зеркале наблюдаю типично остяко-вогульскую физиономию.:) Дальше что?
Конечно, можно почитать этнографов позапрошлого века и начать проводить, не знаю, медвежий праздник.
Только к народной традиции это никакого отношения не имеет.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 02:11 pm (UTC)(link)
А для каждого по-своему. Мы же не тоталитарная секта, чтобы навязывать строго определенные практики мерянствования :)

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-27 02:12 pm (UTC)(link)
А Вы расскажите, коллега.
Вельми любопытственно!

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 02:44 pm (UTC)(link)
Пешее познание леса на мерянских землях с заходом в сакральные точки - прекрасная практика

[identity profile] yrjonpoika.livejournal.com 2012-03-28 03:31 pm (UTC)(link)
Я по полям родной Ингрии шастал. И в карельский лес тоже заходил.
Хм...

[identity profile] keymachine.livejournal.com 2012-03-27 06:32 pm (UTC)(link)
Конечно имелось
-----------
Чарла (мне нравится)

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-03-27 06:58 pm (UTC)(link)
Čarla - латиницей еще лучше)

[identity profile] keymachine.livejournal.com 2012-03-27 08:55 pm (UTC)(link)
Царьград и Карлсбург :)