vepdui: (Default)
vepdui ([personal profile] vepdui) wrote2009-12-03 06:26 pm

Карельский язык получил в Финляндии статус языка национального меньшинства

Такое решение принял Госсовет соседней страны. Как отмечает Русская служба Радио Финляндии, карельский язык теперь имеет в Суоми такой же официальный статус, как саамский, язык рома (цыганский) и жестовый язык.

Статус языка национального меньшинства позволит финским карелам рассчитывать на государственное финансирование программ по его сохранению.

По оценке Радио Финляндии, в настоящее время в соседней стране насчитывается около 5 тысяч носителей карельского языка.


Флаг и герб Республики Карьяла

Статус языка меньшинства в России по всем выкладкам должны получить:

мордовский (эрзя и мокша)

марийский

коми

удмуртский

карельский (ливви, собственно карельский, тверской карельский)

хантыйский и мансийский

вепсский

[identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com 2009-12-03 03:30 pm (UTC)(link)
Очень радостное сообщение и радостная весть! Обязательно продублирую у себя.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-03 03:35 pm (UTC)(link)
Да, только в Карелии карельские языки так и не получили соотв. статуса официальных, государственных

[identity profile] schriftsteller.livejournal.com 2009-12-03 04:23 pm (UTC)(link)
Поздравляю с этим достижением.

[identity profile] barsuq.livejournal.com 2009-12-03 05:56 pm (UTC)(link)
Как это???
Разве в Карелии - карельский официальным не является?

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-03 06:35 pm (UTC)(link)
Да нас то чего. Финских карел надо

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-03 06:41 pm (UTC)(link)
Вот так. Согласно законодательству этой национальной республики в составе Российской Федерации ее единственным официальным (государственным) языком является русский.

Карельский, вепсский и финский могут использоваться органами государственного самоуправления.

Вот такая языковая политика.

[identity profile] schriftsteller.livejournal.com 2009-12-03 06:55 pm (UTC)(link)
Не только финских, а вообще всех карел. Еще один язык получил поддержку.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-03 07:06 pm (UTC)(link)
Да, в Финляндии карельский будет скоро более поощряем к изучению и употреблению, чем в Карьяла и Тверин Карьяла - исконных карельских земель.

А некогда гордый карельский звучал от Белого моря до калужских степей

[identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com 2009-12-03 07:18 pm (UTC)(link)
Теперь это уже не столь важно. Если Финляндия отказалась от двухвековой политики превратить карелов в "настоящих финнов", это значит, что российские карелы смогут изучать свои языки в Финляндии.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-03 07:21 pm (UTC)(link)
Но страна Карелия - это Республика Карелия в РФ. И только пара уездов на востоке Финляндии. Всех российских карел будем посылать в карельские школы Финляндии?

[identity profile] barsuq.livejournal.com 2009-12-03 07:49 pm (UTC)(link)
Ой, ну это же... стесняюсь сказать, ЧТО!!!
Чорт, я вот не пойму - почему в какой-то чечне да ингушетии ихние языки официальными являются, а в Карелии карельский - нет?

[identity profile] schriftsteller.livejournal.com 2009-12-03 07:58 pm (UTC)(link)
Уже хорошо. Можно будет изучать его в Финляндии. Язык не умрет, по крайней мере.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-03 08:07 pm (UTC)(link)
Главным образом потому, что в Чечне и Ингушетии правит собственная национальная элита, заинтересованная в нациостроительстве на своей территории. В Карелии такая элита сущ. в начале 20 века, но была уничтожена советской властью.

Еще один важный аспект латиница. Федеральная власть запретила регионам использовать латиницу для официальных языков народов РФ. Это был удар по татарскому, который негативно отразился и на карельском.

Еще есть проблема диалектности языка, когда каждая региональная группа карел цепляется за свой диалект (непонятно только для чего), проблема соц. непристижности карельского (якобы, язык деревни, хотя карел-горожан больше, чем селян).

Но главное все равно в элите. Нац. элита = воля народа.

[identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com 2009-12-03 08:55 pm (UTC)(link)
Посылать может только тот, кто имеет на то волю и средства. У меня таковых нет, потому я никого и никуда послать учиться не смогу.

Дело в другом. До сегодняшнего дня у меня, как у карела, был выбор - стать финном или стать русским. (Или ещё кем-нибудь типа канадца - но это уже экзотика) Ни в России, ни в Финляндии реализовать права на карельскость в полной мере было невозможно. Либо ты недообрусевший инородец, либо неосознавший принадлежности к великому и культурному западному народу финн, заблудший в своей восточной косности. Выбор был сложен для многих. Решали его по-разному. Большинство предпочитало сознательную ассимиляцию.
Теперь у тех, чьё самосознание более-менее выражено, появилась возможность его укрепить. Что есть благо.

[identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com 2009-12-03 09:36 pm (UTC)(link)
Мне так понравилась эта новость, что я перенёс её к себе.

[identity profile] manul-a.livejournal.com 2009-12-04 07:42 am (UTC)(link)
А почему финны русскому не придадут статус языка национального меньшинства? там русских нкамного больше чем карелов проживает (и, кстати, исторически они давно там живут, а не в 90-е "понаприехали"). Несправедливо!

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2009-12-04 09:19 am (UTC)(link)


Вот на этой территории говорят на языке, отличающемся от финского вплоть до непонятности и родственному карельским языкам. И ничего, никакого статуса у него нет.

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2009-12-04 09:25 am (UTC)(link)
"Со временем, репрессивная политика шведских властей и колонизационное давление финских переселенцев, заставило большую часть карел эмигрировать в пределы Руси (там они компактно расселились на Тверских, новгородских и олонецких землях), а меньшую — ассимилироваться среди преобладающих финнов. Ижора и вожане лишь частично остались на исконных землях своего проживания, сохранив православную религию и самобытную культуру, но став национальным и религиозным меньшинством в Ингерманландии. Таким образом, савакоты и эвремейсы стали преобладающим населением на приобретенных Швецией по Столбовскому миру приневских землях.

В Ингерманландии савакоты проживали в окрестностях Колтушей, а также в районе Мги, Молосковиц, Губаниц; на Дудергофских высотах, близ Ропши проживали чересполосно с эвремейсами. По данным П. И. Кёппена, в сер. XIX века их насчитывалось 43 тыс. человек, но на рубеже XIX—XX веков, в результате процесса этнической консолидации, групповое самосознание савакотов сменилось общефинским (с самоопределением себя как ингерманландских финнов." -- Отсюда

http://en.wikipedia.org/wiki/Savonian_dialects

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-04 12:22 pm (UTC)(link)
В одной из губерний финских уже имеет, где "старые русские" расселены компактно

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-04 12:23 pm (UTC)(link)
Тут фактология страдает. Карелы то бежали вглубь России, в основном, по религиозным мотивам. Есть куча источников письменных на сей счет

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2009-12-04 12:24 pm (UTC)(link)
Но что мешает говорить "нет" как русским, так и финских ассимиляторам?

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2009-12-04 12:46 pm (UTC)(link)
Ну вот если у вас ретивые поборники лютеранства сожгли церковь и амбары за то что вы исповедаете иную религию - то это религиозный мотив?

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2009-12-04 12:50 pm (UTC)(link)
Это в какой такой губернии?

Да и губернии с нового года будут упразднять, начиная с должности губернатора и его аппарата ...

Вообще, пониженную роль национальных государств в нынешнем Союзе Нерушимом хорошо описывает то, как новый президент (ван Ромпёй или как там его) заявил, что ему из экономии времени не хочется встречаться и с премьерами и с президентами параллельно. Так теперь обострился "конфликт двух тарелок": Тарья Халонен и Матти Ванханен спорят, кто представляет Финляндию в Союзе.

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2009-12-04 01:00 pm (UTC)(link)
В советское время официальными языками Карелии были русский и финский.

В отличие от Коми АССР, где при семи диалектах Усть-Сысольский средний диалект был развит в официальный язык делооборота и СМИ, в Карелии же видимо успокоились на том, что северный карельский (беломорский) почти идентичен общепринятому финскому языку, так чего и усложнять всем жизнь разработкой нового языкового стандарта; так вот происходящие из вепсских наречий ливиковский (аунусский) и людиковский говоры южных карел так и остались диалектными разговорными.

[identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com 2009-12-04 01:16 pm (UTC)(link)
Полагаю, Вы это прекрасно знаете сами.

Впрочем, если верить Вашим словам, финские ассимиляторы в самой Финляндии получили окорот. Финские ассимиляторы в СССР типа Гюллинга сами были вырезаны в ходе репрессий.
Надо думать, теперь будет веселее.

Page 1 of 3