vepdui: (Default)
[personal profile] vepdui
Такое решение принял Госсовет соседней страны. Как отмечает Русская служба Радио Финляндии, карельский язык теперь имеет в Суоми такой же официальный статус, как саамский, язык рома (цыганский) и жестовый язык.

Статус языка национального меньшинства позволит финским карелам рассчитывать на государственное финансирование программ по его сохранению.

По оценке Радио Финляндии, в настоящее время в соседней стране насчитывается около 5 тысяч носителей карельского языка.


Флаг и герб Республики Карьяла

Статус языка меньшинства в России по всем выкладкам должны получить:

мордовский (эрзя и мокша)

марийский

коми

удмуртский

карельский (ливви, собственно карельский, тверской карельский)

хантыйский и мансийский

вепсский

Date: 2009-12-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Очень радостное сообщение и радостная весть! Обязательно продублирую у себя.

Date: 2009-12-03 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Да, только в Карелии карельские языки так и не получили соотв. статуса официальных, государственных

Date: 2009-12-03 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] barsuq.livejournal.com
Как это???
Разве в Карелии - карельский официальным не является?

Date: 2009-12-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Вот так. Согласно законодательству этой национальной республики в составе Российской Федерации ее единственным официальным (государственным) языком является русский.

Карельский, вепсский и финский могут использоваться органами государственного самоуправления.

Вот такая языковая политика.

Date: 2009-12-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] barsuq.livejournal.com
Ой, ну это же... стесняюсь сказать, ЧТО!!!
Чорт, я вот не пойму - почему в какой-то чечне да ингушетии ихние языки официальными являются, а в Карелии карельский - нет?

(no subject)

From: [identity profile] vepdui.livejournal.com - Date: 2009-12-03 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-04 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
В советское время официальными языками Карелии были русский и финский.

В отличие от Коми АССР, где при семи диалектах Усть-Сысольский средний диалект был развит в официальный язык делооборота и СМИ, в Карелии же видимо успокоились на том, что северный карельский (беломорский) почти идентичен общепринятому финскому языку, так чего и усложнять всем жизнь разработкой нового языкового стандарта; так вот происходящие из вепсских наречий ливиковский (аунусский) и людиковский говоры южных карел так и остались диалектными разговорными.

Date: 2009-12-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
В Советской Карелии на тому тоже были свои политические резоны

Олонец

From: [identity profile] vologodski.livejournal.com - Date: 2009-12-04 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Теперь это уже не столь важно. Если Финляндия отказалась от двухвековой политики превратить карелов в "настоящих финнов", это значит, что российские карелы смогут изучать свои языки в Финляндии.

Date: 2009-12-03 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Но страна Карелия - это Республика Карелия в РФ. И только пара уездов на востоке Финляндии. Всех российских карел будем посылать в карельские школы Финляндии?

(no subject)

From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com - Date: 2009-12-03 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vepdui.livejournal.com - Date: 2009-12-04 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com - Date: 2009-12-04 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vepdui.livejournal.com - Date: 2009-12-04 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com - Date: 2009-12-05 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com
Поздравляю с этим достижением.

Date: 2009-12-03 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Да нас то чего. Финских карел надо

Date: 2009-12-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com
Не только финских, а вообще всех карел. Еще один язык получил поддержку.

Date: 2009-12-03 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Да, в Финляндии карельский будет скоро более поощряем к изучению и употреблению, чем в Карьяла и Тверин Карьяла - исконных карельских земель.

А некогда гордый карельский звучал от Белого моря до калужских степей

(no subject)

From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com - Date: 2009-12-03 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Мне так понравилась эта новость, что я перенёс её к себе.

Date: 2009-12-04 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
А почему финны русскому не придадут статус языка национального меньшинства? там русских нкамного больше чем карелов проживает (и, кстати, исторически они давно там живут, а не в 90-е "понаприехали"). Несправедливо!

Date: 2009-12-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com


Вот на этой территории говорят на языке, отличающемся от финского вплоть до непонятности и родственному карельским языкам. И ничего, никакого статуса у него нет.

Date: 2009-12-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
В одной из губерний финских уже имеет, где "старые русские" расселены компактно

Date: 2009-12-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
Это в какой такой губернии?

Да и губернии с нового года будут упразднять, начиная с должности губернатора и его аппарата ...

Вообще, пониженную роль национальных государств в нынешнем Союзе Нерушимом хорошо описывает то, как новый президент (ван Ромпёй или как там его) заявил, что ему из экономии времени не хочется встречаться и с премьерами и с президентами параллельно. Так теперь обострился "конфликт двух тарелок": Тарья Халонен и Матти Ванханен спорят, кто представляет Финляндию в Союзе.

Date: 2009-12-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Да, обознался. У меня почему-то было ощущение, что русский имеет статус официального языка одного из муниципалитетов (не губерний, конечно). И почему-то в памяти всплывало Куопио.

А что будет вместо губерний?

(no subject)

From: [identity profile] vologodski.livejournal.com - Date: 2009-12-04 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vepdui.livejournal.com - Date: 2009-12-04 09:32 pm (UTC) - Expand

Кстати,

From: [identity profile] vologodski.livejournal.com - Date: 2009-12-06 04:32 pm (UTC) - Expand

Re: Кстати,

From: [identity profile] vepdui.livejournal.com - Date: 2009-12-06 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vepdui.livejournal.com - Date: 2009-12-06 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
"Со временем, репрессивная политика шведских властей и колонизационное давление финских переселенцев, заставило большую часть карел эмигрировать в пределы Руси (там они компактно расселились на Тверских, новгородских и олонецких землях), а меньшую — ассимилироваться среди преобладающих финнов. Ижора и вожане лишь частично остались на исконных землях своего проживания, сохранив православную религию и самобытную культуру, но став национальным и религиозным меньшинством в Ингерманландии. Таким образом, савакоты и эвремейсы стали преобладающим населением на приобретенных Швецией по Столбовскому миру приневских землях.

В Ингерманландии савакоты проживали в окрестностях Колтушей, а также в районе Мги, Молосковиц, Губаниц; на Дудергофских высотах, близ Ропши проживали чересполосно с эвремейсами. По данным П. И. Кёппена, в сер. XIX века их насчитывалось 43 тыс. человек, но на рубеже XIX—XX веков, в результате процесса этнической консолидации, групповое самосознание савакотов сменилось общефинским (с самоопределением себя как ингерманландских финнов." -- Отсюда

http://en.wikipedia.org/wiki/Savonian_dialects

Date: 2009-12-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Тут фактология страдает. Карелы то бежали вглубь России, в основном, по религиозным мотивам. Есть куча источников письменных на сей счет

Date: 2009-12-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
Ну вот если у вас ретивые поборники лютеранства сожгли церковь и амбары за то что вы исповедаете иную религию - то это религиозный мотив?

Date: 2009-12-04 07:58 pm (UTC)

Date: 2009-12-04 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
На самом деле, не совсем ясно, бежали ли они по доброй воле, или их насильно угоняли царские воеводы.

Date: 2009-12-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Это не совсем понятно, потому что на территории, отошедшей Швеции, не могло быть московских воевод

(no subject)

From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com - Date: 2009-12-05 05:23 am (UTC) - Expand

Profile

vepdui: (Default)
vepdui

March 2014

S M T W T F S
      1
234 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios