vepdui: (Default)
vepdui ([personal profile] vepdui) wrote2010-01-14 11:07 am

Туннэ Кузебай Гердлэн вордскем нуналыз

И в день рождения великого удмуртского националиста и борца за свою нацию Кузебая Герда (Kużebaj Gerd) неожиданная инновация - удмуртская латиница.

Genrih Gejne
Lorelħaj

Ug todiċky, mar-o monen?
Maly mon taċhe mòzmyt?
Vashkala dyrjosyċ vyzhykyl
Ċulemme bugyrte ta vakyt.

Omyr juzales. Akshan dyr.
Rejn shur lachmyt zhilħyrte.
Żhyt shundy tylċios ulyn
Jardurlen vyrjylyz pishte.

Jar bamyn odig nylmurt puke,
Cheber, nomyrin voshtontem.
Zarnħi kadj solen diċkutez no
Zarnħi jyrċiez solen.

Zarnħi jyrsynen synaċke so,
Nħozhja kyrġanze pumen.
So kyrġanlen kreżgurez
Cheber no vunetontem.

Pichi pyzhenyz chorygaċ
Kyrġaċ nyl dory kystiċke,
Adskiċtem iz jyljos ċaryċ,
Jyrze yshtemen, vunete.

Shòdiċko, byroz jegit pi,
Tulkym lejkaloz dalaj…
Oży pòrtmaċkon gurenyz
Ċòd uzhze leċte Lorelħaj.



Великий удмурт

[identity profile] sometrouble.livejournal.com 2010-01-14 08:24 am (UTC)(link)
Красивая латиница!

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-14 08:27 am (UTC)(link)
На хОлмах Удмуртии ...

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-14 09:58 am (UTC)(link)
Мое мнение: лучше использовать исконные графические системы. Для коми таковой является стефановский анбур, во многом созданный на основе древнекоми пасов. Аналогичные знаки были, кстати, у эрзян (цера) и марийцев. Наверняка, братья-удмурты тоже имели нечто подобное.
Финно-угры должны сохранять свое подлинное культурное наследие, а не "ложиться" под кириллицу или латиницу.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-14 10:20 am (UTC)(link)
Это здорово. Но на латиницу переходить менее затратно, чем вводить всюду (печать, инет) пасы. А латиница для внутрироссийских финно-угров - отличное средство от русификации.

Да и интегрировать будет со всем миром сразу, а не болгарами и украинцами, как нынче кириллический шрифт.

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-14 10:30 am (UTC)(link)
Енто понятно, что со всем миром и пр. Но мой посыл был за опору на самые-самые корни. Используют же китайцы свои иероглифы на компах и ничего... На латиницу переходить не пришлось. Как бы нам лет через 40-50 на иероглифы не пришлось переходить)))

Мне кажется, можно использовать опыт евреев при воссоздании государства Израиль в XX веке. Они ж, как из Эуропы и прочих местечек побежали в Палестину после ВМВ, в подавляющем большинстве русским языком владели. Первые годы кнессет на русском и заседал. Еще идиш, конечно, несмотря на газенвагены, был достаточно распространен.

Но ведь сразу было принципиально решено о переходе на иврит - священный язык, язык предков, на котором современные на тот момент евреи (да и сейчас за пределами Израиля) не говорили - он не использовался уже пару тысяч лет (кроме священников). Это был своего рода лозунг, мистическое средство, воскресающее Израиль для народа Господня.

Почему бы и нам не преподносить древние системы письменности как сакральные и жизнеутверждающие для своих народов?..
Заодно и отличаться будем от окружающего мира побольше. Главный наш враг - унификация, стандартизация, будь то руками русских в РФ, финнов в Суоми или латышей в Латвии.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-14 10:34 am (UTC)(link)
Ты мыслишь правильно с точки зрения стратегии, но так можно делать, когда национально-государственное образование обладает суверенитетом в полном объеме.

А тактически пока латиница выгодней: она менее затратна, зато снимет проблему ориентации финно-угров на славянскую символьно-графическую систему

[identity profile] gasztold.livejournal.com 2010-01-15 08:09 am (UTC)(link)
а как на это нововведение посмотрели бы те представители сравнит. недавно обрусевших частей восточно-финских народов, которые на данный момент уже приняли или в скором буд. ещё примут решение приступать к изучению языка своего отца, деда или прадеда? не станет ли латиница дополнительной помехой на и так уже сложном пути возврата многих финно-угров к родным корням?

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-15 12:37 pm (UTC)(link)
Вот как раз и будут изучать "материнский" язык как иностранный. На латинице. Учат ведь английский на латинице, и ничего

(Anonymous) 2010-07-27 05:13 am (UTC)(link)
она не менее затратна, она - бесплатна

[identity profile] kpkc.livejournal.com 2010-01-14 11:32 am (UTC)(link)
Интересно, а кто унифицирует русских? А самое интересное - почему они все (русские, финны, коми, марийцы, удмурты) дают себя кому-то унифицировать? Состарились что-ли? Сорри, no ne vse tak prosto.

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-16 09:51 am (UTC)(link)
...кто унифицирует русских?

Есть такое слово: глобализация. Не знаю, стоит ли за ней некая мировая закулиса в лице пресловутых Ротшильдов-Рокфеллеров или еще кто... Или это естественный ход всемирного капиталистического развития экономики планеты. В любом случае, в угоду интересам и прибылям мировых корпораций все народы переводятся на питье кока-колы, жевание дирола, английский язык и мечты о жизни в ШаШаА (на крайняк, в Ландане из э кэпитэл оф Грит Бритн :))) Делается это как все тем же "естественным" путем распространения стандартных товаров, вытесняющих местные, так и навязыванием национальным правительствам открытия экономик стран и следованию чисто западным стандартам демократии.
Не отрицаю ни в коей мере, наверно, лучше жизнь по Конституции США и законам штата Оклахома, чем по обычаям племени людоедов мумбо-юмбо где-нибудь в Новой Гвинее. Но я выступаю за невмешательство западных (и любых других) держав в жизнь указанного племени (пусть едят друг друга, это их внутреннее дело), а равно и всех других стран и народов. Мне не нравится, что русские и другие народы РФ сейчас все больше воспринимают ценности западной модели цивилизации. Примером в этом смысле я вижу страны Восточной Азии (Южная Корея, Япония, Китай), которые берут из современной западной цивилизационной модели только то, что считают нужным, а все остальное оставляют свое, национальное. Более того, пока что трудно представить, что будет в будущем, но как бы не пришлось нам сменить Pax Americana на мир, зависящий от Поднебесной империи. Соответственно, я придерживаюсь идеи опоры каждого народа на его внутренние силы, богатства, культуру и опыт, что позволит остаться собой, а не раствориться в глобализирующемся мире.

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-16 09:52 am (UTC)(link)
...почему они все (русские, финны, коми, марийцы, удмурты) дают себя кому-то унифицировать? Состарились что-ли?

Вы сами догадываетесь об ответе. Да, если придерживаться теории Л.Гумилева, "состарились". Причем, вместе с навязанным им христианством в форме православия. Молодые мусульмане (ислам возник через 6 веков после христианства) успешно противопоставляют ценностям Запада ценности ислама. Китай на протяжении своей тысячелетней истории несколько раз обновлялся свежей кровью и тоже сохраняет импульс роста, помноженный на традиционную позицию превосходства над варварами.
Финно-угры, к сожалению, старые этносы. Мы сформировались 2 тысячи лет назад. Тысячу лет назад мы были активны, осваивали пространства, расширяли свои границы - по Гумилеву, это была фаза роста на его знаменитой кривой цикла жизни этноса. Стоит сказать, что предки, например, коми пришли из Прикамья на нынешнюю территорию Республики Коми и даже продвинулись на запад едва ли не до середины Архангельской и Вологодской областей - где теперь эти территории?.. Где сами люди? Никуда они, конечно, не делись, так как коми не вели активную вооруженную борьбу с новгородцами, суздальцами и москвичами. Они просто тихо русифицировались, сохранив финно-угорские гены и приняв православие и славянский язык. Можно сказать, произошла глобализация в рамках России - она же третий Рим. Инородцев переводили на язык, веру, культуру русского мэйнстрима. Временами давление ослабевало, временами усиливалось. А сейчас уже и русские стоят в защитной позиции перед Западом.

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-16 09:52 am (UTC)(link)
Чтобы успешно противостоять этому давлению и сохраниться, полагаю, всем нам - русским, коми, марийцам, татарам и т.д. надо мобилизовать внутренние этнокультурные ресурсы. НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ - выплавку стали и добычу нефти больше, чем в США, мы уже проходили! Надо найти те моменты и резервы - этнические, идеологические, культурные - которые позволят нам стать выше чуждых ценностей и моделей поведения. РПЦ не в состоянии конкурировать с заезжими протестантами и распространением ислама? Таков результат иосифлянства, победившего в XVI веке. Мне кажется, нестяжательство позволило бы обновить православие и привлекло бы к исторически привычной вере гораздо больше россиян. Фактически, это был бы некий аналог протестантской революции, заложившей на Западе основы нынешнего могущества и динамизма. А нашим финно-угорским народам надо вернуться к традиционной вере предков. Да и все остальные компоненты трансляции этничности необходимо восстановить, включая сюда национальные школы (даже и высшее образование!), СМИ, взаимодействие с госорганами и пр.
Когда человек видит, что его народ живет полнокровной жизнью, и он сам имеет на родине все возможности для самореализации, ему незачем рваться на учебу в Москву или Питер, пытаться устроиться на работу в филиал западной фирмы или даже эмигрировать в те края. Как это не делают японцы, корейцы (южные), да и китайцы выезжают из Китая куда-нибудь на ПМЖ не с большой охотой. Корейцы, например, считают, что нет ничего круче Кореи, их прародителя Тангуна, жившего 5 тысяч лет назад и сделавшего их, корейцев, самыми-самыми умными и крутыми на свете. Они стремятся работать в своих корейских концернах, есть корейскую пищу, смотреть корейские сериалы, сохранять традиционные корейские ценности. Та же самая ситуация с японцами, только те раньше начали свой экономический рывок, потому и живут побогаче. У китайцев, понятно, возрождение страны началось вообще только 30 лет назад, но уже сейчас Китай вышел на второе место в мире по размерам ВВП, а его приморские мегаполисы (Шанхай) ничем не уступают западным по концентрации экономической мощи - по динамике же развития превосходят.
Я бы хотел, чтобы из моей родной Коми половина выпускников школ каждый год не уезжала в российские мегаполисы, так как у них была бы ЗДЕСЬ возможность благополучно устроить свою жизнь - да еще и в стихии родного языка и культуры. Я бы хотел, чтобы сыктывкарцы, корткеросцы, луздорса, сыктылса, удораса и другие жители Коми му имели высокие заработки в местных компаниях, сыто ели-пили, ездили отдыхать по миру и гордились бы своими достижениями и достижениями своей родины.
Увы, пока что это далеко не так. Кое-что подобное реализовано в Югре и на Ямале, правда, из-за малой численности коренных этносов эти регионы приобрели характер переселенческих обществ. Но хорошо, например, то, что жители Когалыма плюют на Москву и МО, предпочитая жизнь в суровых югорских условиях вожделенному для подавляющего большинства россиян мегаполису. Понятно, что это благополучие указанных округов пока что основано исключительно на сырьевых богатствах. Тем важнее задача слезть, наконец, с нефтяной "иглы" и перейти к иному типу экономического роста. Желательно, для всех уголков РФ.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-16 11:09 am (UTC)(link)
но где здесь место для национальной республики?

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-16 11:17 am (UTC)(link)
Там же, где и соответствующий народ))) Кой-чего уже есть - то, что успели создать в 1920-е годы и что не успели еще ликвидировать ВВП и ДАМ((( Надо увеличить национальное содержание. Неплохо бы и за пределами собственно нац. регионов. Например, был бы комиязычный телеканал с федеральным охватом (пусть на какой-нибудь 111-й кнопке) - смотри, коми морт, хоть в Калининграде, хоть в Чите.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-16 11:23 am (UTC)(link)
Корея и Япония строго мононациональны. Будем айнами?

[identity profile] va-kul.livejournal.com 2010-01-16 11:27 am (UTC)(link)
Нет, корейцами и японцами у себя дома. Мигрантам - при всем обеспечении гос. русского языка - придется стать поскромнее в гостях.

(Anonymous) 2010-01-16 07:28 pm (UTC)(link)
Сам от скромности не умри, чухонец...

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-16 08:15 pm (UTC)(link)
Представьтесь, малоуважаемый. Не по-мужски оскорблять человека анонимно.

Вам надо учится отвечать за свои слова. Запомните это хорошенько ;)

[identity profile] klava-17.livejournal.com 2010-01-16 05:51 pm (UTC)(link)
я согласна с автором, лучше не скажешь, единственное что японцы конечно отличаются от корейцев... они более открыты иностранным влияниям, не так держатся за свою культуру в иммиграции, стараюстся ассимилироваться... но дома есть конечно нац. тренд очень сильный, который позволяет сохранить культуру и противостоять иностр. влияниям. Большое значение имеет нац. религия - синтоизм. Если бы у удмиртов, коми и русских была такая сильная религия - нет проблем. Но даже орт. христианство - просто ничего по сравнению с синтоизмом по силе влияния и нац. содержанию

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-16 06:08 pm (UTC)(link)
Марийцы ближе, чем кто бы то ни было в Европейской России, чтобы Марийская традиционная религия стала подлинно национальной, т.е. религией нации.

[identity profile] wiederda.livejournal.com 2010-01-14 01:52 pm (UTC)(link)
Genrih Gejne – это ужасно. Нужно покончить с этим наследием колониализма.
Heinrich Heine, только такЪ!

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-14 01:53 pm (UTC)(link)
Мочи их суффиксами, ну или префиксами :)))

[identity profile] wiederda.livejournal.com 2010-01-14 01:57 pm (UTC)(link)
A.k.a. в хвост и в гриву!

(Anonymous) 2010-07-27 05:10 am (UTC)(link)
Genrih Gejne – это ужасно. Нужно покончить с этим наследием колониализма.
Heinrich Heine, только такЪ!
Ja, bin einverstanden.

[identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com 2010-01-14 04:29 pm (UTC)(link)
Оффтоп: у тебя совершенно случайно нет книжки "История Коми в древнейших времён до конца XX в. Т. 2.- Сыктывкар: Коми книжное издательство, 2004"?
Мне нужен только второй том буквально на пару дней. А то РГБ куда-то задевала свой экземпляр...

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-14 07:06 pm (UTC)(link)
Нет, к сожалению, у меня такой книги. Как твой карантин?

[identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com 2010-01-14 08:17 pm (UTC)(link)
Карантин еще и удлинился: вчера сын заболел, так что я еще минимум 21 день потенциально заразный:(

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2010-01-15 12:35 pm (UTC)(link)
Да уж не повезло. Хотя может и лучше, если в детстве переболеют