[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 06:15 pm (UTC)(link)
Пусть сначала берестяную грамоту предъявят.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 06:19 pm (UTC)(link)
А вот она.

Грамота № 292 найдена на Неревском раскопе в слое 14 яруса (1238—1268 гг.). Почерк записи, как отметил А. В. Арциховский при первой публикации, «небрежен и своеобразен». Не вызывает сомнений прибалтийско-финская принадлежность языка грамоты. К настоящему времени специалистами предложены три варианта прочтения и перевода записанного на ней текста.

1) Юмала нуоли, 10 нимижи Божья стрела, 10 имен твоих
Нуоли се хан оли ома Боу Стрела та, она принадлежит Богу.
Юмала соудьни иохови Бог судный направляет
(Елисеев, 1959, с. 71).

2) Jumolan nuoli ihmisen Божья стрела, человечья
Nuoli seka nuoli oma bou Стрела, а также стрела сама.
Jumola soud'nii okovy Богу. Бог судный. Оковы.
(Haavio, 1964, s. 2, 16).

3) Jumalan nuoli 10 nimezi Божья стрела, 10 имен твоих.
Nuoli säihä nuoli ambu Стрела сверкни, стрела выст­рели.
Jumala suduni ohjavi Бог судный так производит
(johavi?) (правит?).
(Хелимский, 1986, с. 255— 256).

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 06:27 pm (UTC)(link)
Во времена моей юности кривичи были славянами.

[identity profile] zmicierbielapol.livejournal.com 2012-01-10 06:44 pm (UTC)(link)
Извините, за некорректный вопрос, но когда это было? Ещё в советское время появились исследования о неславянском происхождении кривичей

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 06:53 pm (UTC)(link)
В дореволюционное ). В МГУ нам кривичей преподносили как людей, говоривших по-русски.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 06:57 pm (UTC)(link)
Ажно до болотной революсии вестимо?

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 07:00 pm (UTC)(link)
При Жиронде.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 07:02 pm (UTC)(link)
ммм ... жыронда

[identity profile] zmicierbielapol.livejournal.com 2012-01-10 07:00 pm (UTC)(link)
Ну, до сих поре ещё не рещён вопрос, что такое "русский язык" в те времена) Но если в общих чертах охарактеризовать исследования о кривичах, то получается, что до середины 10 века кривичи были балтским племенам. Со второй половины 10 века начинается культурное взаимодействие со славянами, в результате которого кривичи принимают славянский язык (хотя сохраняют немало балтизмов, что видно и в современном белорусском языке), элементы материальной культуры, христианство, которое значительно ускорило процесс "славянизации".

Насколько я знаю, скоро должна выйти монография Шмидта о кривичах, где будут затронуты эти вопросы.

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 07:07 pm (UTC)(link)
С ума сойти ).

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 07:09 pm (UTC)(link)
Не надо - ты нужна российским медиа!

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 07:10 pm (UTC)(link)
Ой, не надо о грустном. Даже, я б сказала, о страшном ). Первый день после каникул - это всегда так трагично.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 07:13 pm (UTC)(link)
Ты не переводи тему с кривичей. Эка как завернула

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2012-01-10 07:13 pm (UTC)(link)
Кривичевая вывела.

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 07:14 pm (UTC)(link)
Тогда уж кривицкая

[identity profile] gasztold.livejournal.com 2012-01-11 08:24 am (UTC)(link)
по другой, более распространенной версии, восточно-балтоязычным племенем (или "племенным союзом") предки летописных кривичей, точнее, их смоленского да витебского "подвидов" могли быть лишь до 8-9 вв., но это, канешне, уже детали (а вот, напр., предки летописных дреговичей /наиболее чистокровными потомками которых являются совр. носители так наз. среднебелорусских говоров бел. языка/ то уж точно тока со 2-ой четверти 10 в. -- эт в лучшем :) случае -- по-"русски" кумекали; ну, хотя бы в моей интерпретации имеющихся исторических, археол. и всяких там прочих данных).

[identity profile] vepdui.livejournal.com 2012-01-10 06:46 pm (UTC)(link)
Подлый обман

[identity profile] keymachine.livejournal.com 2012-01-16 11:42 am (UTC)(link)
Грамота № 292
-----------
встретилось в популярной лекции Лихачева упоминание о финской берестяной грамоте, найденной вместе с русскими. так это она и есть?

[identity profile] keymachine.livejournal.com 2012-01-16 11:56 am (UTC)(link)
тау! :)