Date: 2012-01-10 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Пусть сначала берестяную грамоту предъявят.

Date: 2012-01-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
А вот она.

Грамота № 292 найдена на Неревском раскопе в слое 14 яруса (1238—1268 гг.). Почерк записи, как отметил А. В. Арциховский при первой публикации, «небрежен и своеобразен». Не вызывает сомнений прибалтийско-финская принадлежность языка грамоты. К настоящему времени специалистами предложены три варианта прочтения и перевода записанного на ней текста.

1) Юмала нуоли, 10 нимижи Божья стрела, 10 имен твоих
Нуоли се хан оли ома Боу Стрела та, она принадлежит Богу.
Юмала соудьни иохови Бог судный направляет
(Елисеев, 1959, с. 71).

2) Jumolan nuoli ihmisen Божья стрела, человечья
Nuoli seka nuoli oma bou Стрела, а также стрела сама.
Jumola soud'nii okovy Богу. Бог судный. Оковы.
(Haavio, 1964, s. 2, 16).

3) Jumalan nuoli 10 nimezi Божья стрела, 10 имен твоих.
Nuoli säihä nuoli ambu Стрела сверкни, стрела выст­рели.
Jumala suduni ohjavi Бог судный так производит
(johavi?) (правит?).
(Хелимский, 1986, с. 255— 256).

Date: 2012-01-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Во времена моей юности кривичи были славянами.

Date: 2012-01-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zmicierbielapol.livejournal.com
Извините, за некорректный вопрос, но когда это было? Ещё в советское время появились исследования о неславянском происхождении кривичей

Date: 2012-01-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
В дореволюционное ). В МГУ нам кривичей преподносили как людей, говоривших по-русски.

Date: 2012-01-10 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Ажно до болотной революсии вестимо?

Date: 2012-01-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
При Жиронде.

Date: 2012-01-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
ммм ... жыронда

Date: 2012-01-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zmicierbielapol.livejournal.com
Ну, до сих поре ещё не рещён вопрос, что такое "русский язык" в те времена) Но если в общих чертах охарактеризовать исследования о кривичах, то получается, что до середины 10 века кривичи были балтским племенам. Со второй половины 10 века начинается культурное взаимодействие со славянами, в результате которого кривичи принимают славянский язык (хотя сохраняют немало балтизмов, что видно и в современном белорусском языке), элементы материальной культуры, христианство, которое значительно ускорило процесс "славянизации".

Насколько я знаю, скоро должна выйти монография Шмидта о кривичах, где будут затронуты эти вопросы.

Date: 2012-01-10 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
С ума сойти ).

Date: 2012-01-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Не надо - ты нужна российским медиа!

Date: 2012-01-10 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Ой, не надо о грустном. Даже, я б сказала, о страшном ). Первый день после каникул - это всегда так трагично.

Date: 2012-01-10 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Ты не переводи тему с кривичей. Эка как завернула

Date: 2012-01-10 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Кривичевая вывела.

Date: 2012-01-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Тогда уж кривицкая

Date: 2012-01-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] gasztold.livejournal.com
по другой, более распространенной версии, восточно-балтоязычным племенем (или "племенным союзом") предки летописных кривичей, точнее, их смоленского да витебского "подвидов" могли быть лишь до 8-9 вв., но это, канешне, уже детали (а вот, напр., предки летописных дреговичей /наиболее чистокровными потомками которых являются совр. носители так наз. среднебелорусских говоров бел. языка/ то уж точно тока со 2-ой четверти 10 в. -- эт в лучшем :) случае -- по-"русски" кумекали; ну, хотя бы в моей интерпретации имеющихся исторических, археол. и всяких там прочих данных).

Date: 2012-01-10 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vepdui.livejournal.com
Подлый обман

Date: 2012-01-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] keymachine.livejournal.com
Грамота № 292
-----------
встретилось в популярной лекции Лихачева упоминание о финской берестяной грамоте, найденной вместе с русскими. так это она и есть?

Date: 2012-01-16 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] keymachine.livejournal.com
тау! :)

Profile

vepdui: (Default)
vepdui

March 2014

S M T W T F S
      1
234 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 11:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios