![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Итоги переписи: финно-угры сохраняютя только в своих республиках
Финно-угорское ядро
Источник - Национальный акцент
Итоги всероссийской переписи 2010 года, официально подведенные в середине декабря 2011 года, позволяют говорить о появлении нового тренда в этнической динамике населения Европейской части России. Доля восточнофинских народов в своих республиках впервые существенно не упала с 1989 года – времени последней советской переписи. А кое-где даже незначительно выросла.
В Мордовии зафиксирован рост доли мордвы с 32% по переписи 2002 года до - 40% в 2010 году, русских, соответственно, было чуть более 60%, а убавилось до 53,5%. При том, что за 8 лет мордва по всей стране потеряла почти 100 тысяч человек (с 843 тысяч до 744 тысяч). В Марий Эл мари насчитывалось 42,8%, стало - 44%, процент русских существенно не изменился – он колеблется около 48%. В Республике Коми доля коми упала с 25 до 23,5%, но в абсолютных цифрах коми нация между переписями потеряла около 65 тысяч человек (с 293 тысяч до 228 тысяч), то есть в республике темп ее убывания был почти не ощутим. Наконец, удмуртов в Удмуртии стало 28% вместо 29%, доля русских выросла с 60% до 62,5%. Но в абсолютных цифрах по России удмуртский этнос понес существенные потери в численности - 85 тысяч человек (с 637 тысяч до 552 тысяч человек ). Немного выбились из общей картины лишь карелы, чья доля в населении собственного региона - Республики Карелии упала с 9% до 7%.
Численность титульных наций в своих республиках колеблется в пределах естественного уменьшения числа всего населения региона, вызванного как второй фазой демографического перехода, так и экономически неблагоприятными условиями проживания, что заставляет наиболее энергичных представителей мигрировать в более успешные субъекты Федерации.
Данный феномен нельзя списать на административный ресурс, так как далеко не в каждом национальном регионе у власти находится элита титуальной народности. А в некоторых республиках значительная часть нацактивистов оппозиционны местным режимам, как, например, это уже долгое время происходит в Марий Эл. Его также нельзя объяснить какими-либо специфическими религиозными или культурными факторами.
Зато на примере Мордовии видно, что основная заслуга в появлении этого тренда принадлежит все-таки национальной элите. Только она может сыграть роль мобилизатора процессов этнической самоидентификации. Мордовская элита единственная из всех восточных финнов за несколько лет до переписи начала активную работу по подготовке к переписи. Результат на лицо.
Численность диаспор всех указанных народов за этот же период сокращалась так же быстро, как это наблюдалось в период с 1989 по 2002 год. Причем темпы "таяния" финно-угорских народов за пределами национальных автономий (до 30-50%) нельзя назвать естественными, здесь явно происходит смена идентичности или ее "потеря". Если в первом случае представители восточнофинских наций называют себя переписчикам русскими, то во втором – отказываются указать свою национальность (всего в РФ переписью 2010 года зафиксированы рекордные 5,6 млн человек, отказавшихся назвать собственную национальную принадлежность).
Показательно, что финно-угорские народы убывают в среднем быстрее скорости убывания русских. Убыль русских в РФ составила 4%, в то время как наименьшая убыль европейских финно-угров – 9% у мари. Здесь вероятно, фигурирует латентный показатель относительной непрестижности идентичностей российских финно-угров в сравнении с русскими. Однако в республиках эту тенденцию, судя по всему, удалось наконец переломить.
Источник - Национальный акцент
Итоги всероссийской переписи 2010 года, официально подведенные в середине декабря 2011 года, позволяют говорить о появлении нового тренда в этнической динамике населения Европейской части России. Доля восточнофинских народов в своих республиках впервые существенно не упала с 1989 года – времени последней советской переписи. А кое-где даже незначительно выросла.
В Мордовии зафиксирован рост доли мордвы с 32% по переписи 2002 года до - 40% в 2010 году, русских, соответственно, было чуть более 60%, а убавилось до 53,5%. При том, что за 8 лет мордва по всей стране потеряла почти 100 тысяч человек (с 843 тысяч до 744 тысяч). В Марий Эл мари насчитывалось 42,8%, стало - 44%, процент русских существенно не изменился – он колеблется около 48%. В Республике Коми доля коми упала с 25 до 23,5%, но в абсолютных цифрах коми нация между переписями потеряла около 65 тысяч человек (с 293 тысяч до 228 тысяч), то есть в республике темп ее убывания был почти не ощутим. Наконец, удмуртов в Удмуртии стало 28% вместо 29%, доля русских выросла с 60% до 62,5%. Но в абсолютных цифрах по России удмуртский этнос понес существенные потери в численности - 85 тысяч человек (с 637 тысяч до 552 тысяч человек ). Немного выбились из общей картины лишь карелы, чья доля в населении собственного региона - Республики Карелии упала с 9% до 7%.
Численность титульных наций в своих республиках колеблется в пределах естественного уменьшения числа всего населения региона, вызванного как второй фазой демографического перехода, так и экономически неблагоприятными условиями проживания, что заставляет наиболее энергичных представителей мигрировать в более успешные субъекты Федерации.
Данный феномен нельзя списать на административный ресурс, так как далеко не в каждом национальном регионе у власти находится элита титуальной народности. А в некоторых республиках значительная часть нацактивистов оппозиционны местным режимам, как, например, это уже долгое время происходит в Марий Эл. Его также нельзя объяснить какими-либо специфическими религиозными или культурными факторами.
Зато на примере Мордовии видно, что основная заслуга в появлении этого тренда принадлежит все-таки национальной элите. Только она может сыграть роль мобилизатора процессов этнической самоидентификации. Мордовская элита единственная из всех восточных финнов за несколько лет до переписи начала активную работу по подготовке к переписи. Результат на лицо.
Численность диаспор всех указанных народов за этот же период сокращалась так же быстро, как это наблюдалось в период с 1989 по 2002 год. Причем темпы "таяния" финно-угорских народов за пределами национальных автономий (до 30-50%) нельзя назвать естественными, здесь явно происходит смена идентичности или ее "потеря". Если в первом случае представители восточнофинских наций называют себя переписчикам русскими, то во втором – отказываются указать свою национальность (всего в РФ переписью 2010 года зафиксированы рекордные 5,6 млн человек, отказавшихся назвать собственную национальную принадлежность).
Показательно, что финно-угорские народы убывают в среднем быстрее скорости убывания русских. Убыль русских в РФ составила 4%, в то время как наименьшая убыль европейских финно-угров – 9% у мари. Здесь вероятно, фигурирует латентный показатель относительной непрестижности идентичностей российских финно-угров в сравнении с русскими. Однако в республиках эту тенденцию, судя по всему, удалось наконец переломить.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Перепись 1926 г.: всего в Поволжье и на Урале
мокшан 391 тыс.
эрзян — 795 тыс.
в Барнаульском округе 1,4 тыс. мокшан и 1,4 тыс. эрзян
также 5,2 тыс. обрусевших назвались этнонимом «мордва» без указания национальности.
По данным микропереписи 1994 года в Мордовии: 49 % мордовского населения назвали себя мокшей, 48 % — эрзей и 3 % — мордва. В соседней Пензенской области из всей мордвы собственно мордвы — 69 %, а остальные 31 % — мокша или эрзя; на всей остальной территории России из всей мордвы собственно мордвы оказалось 99,8 % .
По данным Ethnologue на 2000 г.
мокшан - 296,9 тыс.
эрзян — 517,5 тыс.
По данным переписи 2002 года 843 350 человек назвали себя мордвой в том числе мокшанами и эрзянами 49 624 и 84 407 чел. соответственно. В самой Мордовии 283,9 тыс. чел. назвали себя мордвой [7 лет назад их было 3%!] , в том числе 47,4 тыс. и и 79,0 тыс. — соответственно мокшей и эрзей.
Без комментариев
P.S.: Для справки "мордва" довольно обидная кличка для мокши и эрзи. Проблема в том, что русские научились различать "югру", "вайнахов", "самоедов", а "мордву" - нет.
no subject
Перепись 1926 г.: всего в Поволжье и на Урале
мокшан 391 тыс.
эрзян — 795 тыс.
в Барнаульском округе 1,4 тыс. мокшан и 1,4 тыс. эрзян
также 5,2 тыс. обрусевших назвались этнонимом «мордва» без указания субэтнонима.
По данным микропереписи 1994 года в Мордовии: 49 % мордовского населения назвали себя мокшей, 48 % — эрзей и 3 % — мордва. В соседней Пензенской области из всей мордвы собственно мордвы — 69 %, а остальные 31 % — мокша или эрзя; на всей остальной территории России из всей мордвы собственно мордвы оказалось 99,8 % .
По данным Ethnologue на 2000 г.
мокшан - 296,9 тыс.
эрзян — 517,5 тыс.
По данным переписи 2002 года 843 350 человек назвали себя мордвой в том числе мокшанами и эрзянами 49 624 и 84 407 чел. соответственно. В самой Мордовии 283,9 тыс. чел. назвали себя мордвой [7 лет назад их было 3%!] , в том числе 47,4 тыс. и и 79,0 тыс. — соответственно мокшей и эрзей.
Без комментариев
no subject
Вам не нравится этноним "мордва", так давайте его ребрендить :) Зачем делиться и воевать брат против брата? Только вместе мордва сможет противостоять русификации.
no subject
Никому не нравятся оскорбительные экзоэтнонимы (самоеды, югра, вайнахи и пр), используемые на двоих и более. В наших языках ему соответствия нет (партия правда велела придумать - в газетах используют "мокшерзят" и "эрзямокшот"). Нужно ли латышам и литовцам, хантам и манси, чехам и словакам, чеченцам и ингушам объединяться, если русские назовут их общей кличкой? Отличия слишком велики (антропология, языки, традиции), взаимная вражда со средних веков, теперь просто неприязнь. Мордвы, как общности, не существует и никогда не существовало)) Браки между мокша и эрзя запрещались и далеко не приветствуются до сих пор. Какие братья? Секрет Полишинеля в том, что "мордва" - это и есть уже русифицированные, поэтому они сами себя называют так, а не мокша, эрзя, шокша.
no subject
Термин морденс (Mordens) зафиксирован еще у Иордана. Тогда и русских то не было еще. Слово, восходящее к древнеиранскому "марду" - человек, мужчина. Родственное САМОНАЗВАНИЮ мари, удмуртов(одоморт),(возможно и меря, мурома), коми слову "морт" - человек. Какой русский термин. Побойтесь Инешкипаза.
Какая еще вражда со средних веков? Где хоть какие-то свидетельства о войнах мокши и эрзи? С ногайцами воевали, с русскими - еще как воевали, друг с другом - нет.
Вайнахи - не экзоэтноним. А общее название для четырех родственных кавказских народов. Ханты и манси тоже не слышал, чтобы обижались на югру.
Браков между мокшей и эрзей полно в республике.
Антропология - полная ерунда. Татары насколько антропологически различаются, а куда более единая нация, чем мордва. Вот к чему надо стремиться - единство перед угрозой русификации и глобализации.
no subject
Вражда древняя. Вот здесь один эпизод из Лаврентьевского списка: ... Месяца Апреля [1229 г.] придоша Мордва с Пургасом к Новугороду, и отбишася их Новгородци, и зажегше монастырь Св. Богородици и церковь, иже бе вне града, того же дни и отъехоша прочь, поимав свое избьеныя большия. Того же лета победи Пургаса Пурешев сын с Половци, и изби Мордву и всю Русь Пургасову, а Пургас едва вмале утече"
Пурешев сын Атямас, и сам Пуреш - мокшане. Воевали, уж поверьте. Со славянами у эрзя не было союзов, а у мокши - с владимирцами, но не долго. Это мокшан монголы ставили как хашар в Европе до самой битве при Легнице, а эрзя там не было.
http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/moksha.shtml
Отношение эрзя в быту к мокшанам я немного знаю, учитывая, что у власти в республике этнические мокшане (глава, прокурор, министры и т.д.)
Браки между мокша и эрзя не приветствуются. Это я тоже слышал многократно и проверял на себе (была подружка эрзя). Антропология - не ерунда, т.к. у мокша и эрзя разные предки. У мокша есть лапаноидный компонент, как у саамов, субуральский тип (тёмные волосы, глаза), а эрзя ближе к русским - балтиды (светлые волосы и глаза). В британской энциклопедии говорится о том, что мокша и эрзя считают себя разными народами.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/391993/Mordvin-language
В учебных пособиях для вузов говорится, что "мордва" - русский термин для народов мокша и эрзя. Например
Белых С.К.История народов Волго-Уральского региона. Ижевск, 2006
Про русификацию я сказал, мордва - это обрусевшие. Поэтому перепись - фарс.
no subject
По поводу Иордана тоже самое. Вы делаете выводы там, где для профессиональных историков лежит проблема. Но факт остается фактом, термин "морденс" - очень древний и известный западным источникам тогда, когда от русских они его усвоить не могли.
По поводу "морт" и "марду" можно сколько угодно говорить о притянутости за уши, но пока это наиболее аргументированная теория.
Да, сейчас ревностные чувства у мокшан и эрзян есть друг к другу. Но хорошо ли это? Мне кажется, контрпродуктивно, также как и выпячивание каких-то там черт антропотипа. Кремль запросто отнимет республику в случае дальнейшего размежжевания народов. Только взамен мордве предложат один вариант - ускоренной русификации. Подумайте об этом лучше, а не о формах носа и разрезе глаз.
no subject
Для проф. историков проблема не лежит. "Морденс" - не термин и ничего он не показывает. Я уже все сказал про него, если Вы читали. По-моему исчерпывающе.
Морт и марду теория в основном сумасшедшего проф. Мокшина, старого советского обрусевшего эрзянина.
Я не знаю что такое ревностные чувства, но могу сказать, что на предложение поработать в эрзянском коллективе с хорошей зарплатой ни один мокша не скажет "да". И я не знаю хорошо ли это. Выпячивание не знаю хорошо ли, но этого нет. Кремль уже и так забрал все. Мордва - уже русифицированные, мокше и эрзе это предлагают активнее, чем при Брежневе) Мне не нужно думать, я знаю. И рассказывать мне, мокше, что у мордвы все прекрасно - это смешно, но оскорбительно. Вы же ничего не знаете.
no subject
Причем тут какой-то Мокшин? Историю происхождения финно-угорских этнонимов, связываемых с заимствованиями из древнеиранского, исследуют более пятидесяти лет.
"Ряд названий финно-угорских народов Поволжья являются иранскими по происхождению: мари (самоназвание марийцев), меря и (?) мурома русских летописей (Merens Иордана) < иран.: авест. mairya ’юноша, член воинского союза’, др.-перс. mar1ka ’подданный, член воинского союза’, др.-инд. marya- ‘юноша’ (Décsy 1965 : 236; Joki 1973 : 280); мордва (Mordens Иордана) < (?) морд. мирьде ’мужчина, муж’, удм. мурт ’человек’ (то же – в самоназвании удмурт), коми морт ’человек’ (то же – в самоназвании коми морт) < иран.: авест. marкta ’человек, смертный’ и т.д. (Décsy 1965 : 236; UEW 702); морд. эрзя (самоназвание) (возможно – Arisu в письме кагана Иосифа) < иран.: др.-перс. arAa(n) ’мужчина, самец, герой, бык’ (Décsy 1965:232).
Decsy Gy. Einfuhrung in die finnisch-ugrische Sprachwissenschalft. Wiesbaden, 1965
Ну ладно, эта книга на немецком, но этой же версии, наиболее аргументированной с точки зрения науки, придерживался и Хелимский, например.
"До 13 века те же самые мокша называли себя мокша" - нет у нас никаких свидетельств источников, что кто-то себя так называл до XIII века. Как и в 13 веке, впрочем, и позже, вплоть до Нового времени.
У вас какая-то вопиюще безапелляционная позиция. Вы бы сначала ознакомились с корпусом трудов серьезных ученых, а потом рассуждали.
И вот из этого незнания и рождаются мифы о "таких разных эрзя и мокша".
no subject
Все эти мирьде-Μορδία-mardχvār-Μάρδοι-mort-murt сомнительны и безосновательны
Фасмер, например, эту этимологию отрицает
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/43537/
Странно, что Вы не знаете.
Немецкий - не проблема, я читаю по-немецки.
Мокша называли себя мокша, это упоминает Roger Bacon в "Opus Majus", и Willielmus de Rubruquis в "Itinerarium fratris Willielmi de Rubruquis":
"Ad aquilonem [e regione fluminis Tanaidis] sunt silve maxime quas habitant duo genera hominum: Moxel, scilicet qui sunt sine lege, puri pagani. Civitatem non habent. Habundant apud eos porci, mel et cera, pelles preciose et falcones. Post istos sunt alii qui dicuntur Merdas quos Latini vocant Merdinis et sunt Saraceni. Post istos est Etilia [Volga]"
Это 13 век.
То же подтверждает фольклор. Мне, как представителю народа и носителю языка Вы не верите))
Мне поначалу нравилось то, что Вы делаете, но это хобби, видимо.
no subject
Только замечу, что никто из желающих разделить народ не предлагает никакой позитивной программы. Это как с площадной активностью в Москве - все знают, против чего они, а что дальше, непонятно никому. Вот такие блогеры Развальные
no subject
Развальные ещё не смотрели даже фильма "Ходорковский", вероятно. А у мокша все просто - мы умерли. Поэтому сейчас заметны попытки "ожить" у наших соотечественников в Москве, Канаде, Питере, Татарстане и т.д. (не в Мордовии). Эрзя уже ожили - у них совсем нет шансов. Так что программа простая - сломать стереотип, сохранить хоть что-то.
no subject
no subject
Декларация о государственном суверенитете Мокшанской и Эрзянской Советской Республики. Проект//Общественные движения в Мордовии, 1990
но, переименование, хоть и сочли разумным, отложили.
"Раздела народа" нет, т.к. народов - два. Единый "мордовский" народ - это лысенковщина, - попытки создать единый мордовский язык предпринимали 2 раза, в 1980-е и в 2000-е: при совке - в рамках плана по сокращению количества национальностей путем скрещивания (кабардино-балкары, карачаево-черкесы, чечено-ингуши и т.д.) и при режиме теперешнего "вечного главы" - для создания бурной деятельности и достижения планки численности выше миллиона). Пока безуспешно. Трудно создать единый русско-сербский или финско-эстонский.
Мокша мастор занимает бОльшую часть теперешней Мордовии, кроме северо-восточной части, центром неофициально является Зубу (рус. Зубова Поляна). Дальше Мокша мастор продолжается на юг - это бОльшая часть Пензенской обл., где находится Норзяд (рус. Наровчат) - бывший столичным городом. Он должен быть центром.
no subject
no subject
no subject
no subject