Кылнокар

[vepdui]

Узнал из френдленты. Некие удмуртские активисты хотят переименовать Киров в Кылнокар. Говорят, исконное название города. (Там новый губер дал команду опросить вверенное ему население на предмет переименования города).

Удмурты, активисты и все, кто в теме - отзовитесь: откуда название и что сие обозначает?

Да, я бы проголосовал за Кылнокар. Зело финно-угорское название.

Comments

[shavu.livejournal.com]

Вообще-то "Вятка" - тоже ничего себе звучит.)

[sometrouble.livejournal.com]

"Ватка" - название удмуртского рода, основавшего этот город.

[vepdui.livejournal.com]

Кылнокар круче. Кылнокарская область - это звучит!

[sometrouble.livejournal.com]

Согласен, гораздо круче!

[shavu.livejournal.com]

Кылнокарский край - тогда уже.
А ещё лучше - республика =)

[vepdui.livejournal.com]

Республика Кылнокария. Два официальных языка - русский и кылнокарский (на основе удмуртского, коми и марийского, все же коренные народы, с изрядными включениями из татарского, и они там отметились)

[vologodski.livejournal.com]

"Индекс уплощенности лица (по Г.Ф. Дебецу; 16) неолитического населения лесной полосы Русской равнины (сборная серия) равен 45,0, что говорит о неевропеоидном характере населения (у европеоидов этот индекс от -16 до +20), и соотносим с современными лопарями (около 35, уменьшение может быть объяснимо незначительной метисацией, т.е. смешением с окружающими европеоидами). Еще на заре исторического времени лопари жили значительно восточнее и южнее своей нынешней родины, например, в районе Ладожского и Онежского озер. Ареал саамских топонимов, по общепризнанному мнению, включает нынешнюю Карелию, Архангельскую и Вологодскую области (см. карту в статье Е.М. Поспелова - 49, с.36)., вплотную подходя к Кировской области с северо-запада. При этом сам же Поспелов (101) вслед за Фасмером (107) выводит и название р. Луза (пр. пр. Юга) из саамского (от саам. лусс «лосось»), хотя Луза протекает восточнее обозначенной им изоглоссы. И хотя эта этимология представляется более чем сомнительной (ее критика выходит за пределы этой работы), все же стоит поискать следы саамов на территории Кировской области, в т. ч. и в бас. Вятки. На территории Кировской области есть три деревни под названием Лопари: две в Слободском р-не и одна в Даровском. Последняя расположена на р. Луптюг (пр. пр. Ветлуги), а рядом есть р. Лаптюжка (лев. пр. Ветлуги). Может быть, названия этих рек от фин. *lapp-to-joga, что можно перевести как «река, населенная (изобилующая) лопарями»?

Из гидронимов бас. Вятки претендентом на саамское происхождение можно считать р. Чемелки (пр. пр. Моломы), которая в грамоте Ивана iii от 1485 г. зафиксирована как Чемиолина, - при саам. čoalme «пролив», распространенной гидрообразующей основы в районах саамской гидронимии (рр. Челма и Челмасручей в Карелии и Ленинградской обл., р. Челмохта и т.д.). В данном случае могли произойти метатезы вместо стяжения гласных (которые мы наблюдаем в Ленинградской обл.) при (и вследствие) весьма необычной фонетике для вятской топонимии."

http://www.nashavyatka.ru/history/etnos.html

[sulerin.livejournal.com]

А языки зачем объединять?

[vepdui.livejournal.com]

Если будет Республика Кылнокария, то нужны атрибуты национально-административного региона, в частности - свой язык. И лучше один, так как в противном случае их будет 5.

Конечно, это ЖЖ-футурология, не принимайте близко к сердцу ;)

[va-kul.livejournal.com]

Эдакого финно-угорского эсперанто не нать. Лучше оставить языки коренных жителей Вятки, как есть. Еще лучше - разделить территорию между Коми, Удмуртией и Марий Эл ;-)) Тогда и вопросов не будет возникать.
Заодно к Коми прирезать восточную часть Архангельской области и Вологодской (исторически территория Перми Вычегодской, Великий Устюг=коми Югдин), северную часть Кировской (где луздорса жили и коми-зюздинцы до сих пор).
Марийцы и удмурты пусть сами определятся, где их народы проживают/проживали.

[indrik.livejournal.com]

Татарский тоже надо сделать официальным языком

[vepdui.livejournal.com]

лоббируйте ;)

[shavu.livejournal.com]

я слышал, что Вятку основали ушкуйники. меня ввели в заблуждение?

[sometrouble.livejournal.com]

Разные версии существуют, я так понимаю, ушкуйники основали город, а до этого там было финно-угорское поселение. Санкт-Петербург вон тоже Петр основал)

[ural-nation.livejournal.com]

http://www.udmurt.info/library/belykh/arkn.htm

[ural-nation.livejournal.com]

тут говорят,что фейк

[vepdui.livejournal.com]

Ну это только один источник. Может есть альтернативные взгляды на проблему

[ukko-lumi.livejournal.com]

Протестую! Мы не в Финляндии живём - долой сепаратизм и местечковый шовинизм.

Киров, конечно, та ещё б"№ь, но уж лучше - пусть Киров.

[okolo-griva.livejournal.com]

Я хоть и не вятич, но тоже против! Может ещё всю финно-угорию вывести из состава России? А чо, пусть будет отдельное государство!? Чего тут мелочиться с переименованием одного города! Да ещё и название такое ... казахское)))
P.S. ничего личного, друзья

[vepdui.livejournal.com]

финно-угорские названия могут быть полезны как раз в плане интеграции и единства страны. Например, связь между коренными москвичами и коренными кологривцами устанавливается через один финно-угорский топоним -;)

Шаболовка в Москве и Шаблово под Кологривом - оба от мерянского "шабола", где "бола" - значит деревня.

А еще и Патриарх нынче финно-угр у нас.

[ukko-lumi.livejournal.com]

Англичане в документальных фильмах прямо говорят: Карелия - страна на севере России.

[vepdui.livejournal.com]

что вам мешает говорить, Уэльс - страна на западе Англии?

[kirkonhiiri.livejournal.com]

Наверное им из их Альбиона виднее. Даром что ли он "туманный"?

[rutopist.livejournal.com]

Ну дык и в Конституции Карелии до эпохи "вертикали" прямо говорилось: Республика Карелия - государство в составе Российской Федерации

[ukko-lumi.livejournal.com]

Вот это - самая большая ошибка советской власти, а потом и Ельцина была - делить страну по национальному принципу. Она будет трещать по швам, пока административные границы не будут проходить, как в Штатах: шахматной доской.

[rutopist.livejournal.com]

Но эта "шахматная доска" не мешает легальному существованию и выдвижению своих губернаторов, к примеру, Партии Независимости Аляски.

[vepdui.livejournal.com]

По большей части - миф. Самым последовательным экономическим сепаратистом в 90-ые был, к примеру, Россель в Свердловской области. Очень даже шахматная область.

[vepdui.livejournal.com]

В 2006 году Путин на встрече с Халонен говорил о близости культур финнов и русских. Какой тут местечковый сепаратизм.

[8d9.livejournal.com]

мне Вятка больше нравится

[jullala.livejournal.com]

У меня живут в Кирове родственники. Так они рассказывали (если я ничего не путаю)что у них вроде в 90-х годах опрашивали население чтобы сменить название города на Вятку- большинство проголосовало против. Кылнокар звучит необычно -большинство населения его тем более не поймет.

[vepdui.livejournal.com]

Удмуртам остается сыграть на новизне при неразрешимой проблеме - многие за Киров, многие за Вятку. Соломоново решение - Кылнокар

[sulerin.livejournal.com]

Хм.
Во-первых, делать людям нечего :)
Во-вторых, название, звучащее на "финно-угорский манер", вовсе не обязательно таковым является. И потом - есть коми названия, есть удмуртские, есть марийские, исходя из уже давно сложившихся языков - потому любое финно-угорское должно быть связано с конкретным языком. Надо бы удмуртов спросить, значимое это название или так просто? :)
У нас вот некоторые упоминают название "Перемкар", которое из коми языка никак не объясняется. Мол, тоже "по финно-угорски" :)

[vepdui.livejournal.com]

Причем, Энье Лав пишет Перем кар в два слова. Интересно!